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胸外伤引流位置如何确定

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会员88345219 2019-09-10 09:03:58 20元
病情描述(发病时间、主要症状、症状变化等):
左胸乳头上方4cm被刀刺伤:1),怎样诊断是否穿透胸腔、贯通肺脏心脏,几种方法?只用叩诊、望闻问切能够确诊吗?2)如果确诊是少量气胸,需要做胸腔闭式引流吗? 如果做引流,引流位置选在什么部位?应当在原刀伤位置,还是其它位置?希望老师本人给予指教,衷心感谢!
是否去医院就诊过:
没去过
当前服药说明:
没有服药
既往病史及手术史:
没有
补充提问:

我要求郑老师指教。上次等上海第六人民医院就等了三个月,这次不希望换人。是网上推荐的啊,不能老变吧!

补充时间:

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因不能面诊,医生的建议及药品推荐仅供参考

职称:主治医师

-来自: 天津市静海区医院 外科

|

科室:外科  专长:外科常见病的诊治。

向我提问 电话咨询   已帮助用户:12
问题分析:你好,你的情况是咨询如何判断是否进入胸腔。是否有气胸
指导建议:不好意思,刚下手术,首先,进入胸腔,病人会出现气胸,患者会有憋气,听诊左肺呼吸音低,叩诊成清音,如果是开放性气胸,可以看到伤口冒泡。如果进入心脏,大多数人会很快出现心包填塞,血压下降,很快死亡。检查的话,查胸片或者ct及心脏彩超看看有没有血气胸,心脏损伤。如果少量气胸,一般不需要胸腔闭式引流手术,闭式引流位置首选锁骨中线第二肋间,不选择刀口部位。

2019-09-10 12:23:38

会员88345219|

追问:
郑医生您辛苦了!经过的检查是:一,“左侧叩诊鼓音、呼吸音消失,右侧叩诊音轻,呼吸音清”,二,在左锁骨中线第二肋间做了胸穿测试,抽出少量气体。在这种情况下,下一步不需要做胸腔闭式引流吗?谢谢!

2019-09-11 00:44:49

郑宝荣|

回复:

左肺呼吸音消失,肯定需要放置胸腔闭式引流,最好查个胸片,确定是否有血胸。如果有血胸,胸引管需要放置靠下的位置,引流胸腔积液,放在第二肋间,引流积血不畅。

2019-09-11 09:14:11

会员88345219|

追问:
只是做了叩诊左侧呼吸音消失、胸穿抽出少量气体,放置胸引管,应当在什么位置?

2019-09-11 18:24:58

郑宝荣|

回复:

目前考虑气胸,应该放置在左锁骨中线第二肋间

2019-09-11 18:27:45

会员88345219|

追问:
知道了。现在回到最初第一个问题:左上胸被刀刺伤(一刀),怎样诊断伤口是否深及胸腔?用叩诊吗?谢谢老师。

2019-09-11 18:54:29

郑宝荣|

回复:

叩诊有没有鼓音,如果有鼓音,说明有气胸,说明进入胸腔

2019-09-11 19:11:01

会员88345219|

追问:
老师辛苦!再问:诊断有无血气胸必须做影像检查吗?叩诊可以吗?谢谢!

2019-09-11 19:21:11

郑宝荣|

回复:

叩诊有没有浊音,如果叩诊浊音,有可能有血胸

2019-09-11 19:32:57

会员88345219|

追问:
知道了。如果在左腋中线第5肋间做胸腔闭式引流,引出1500ml不凝血,怎么办?之后又有活动性出血,怎么办?谢谢老师。

2019-09-11 19:44:15

郑宝荣|

回复:

说明有活动性出血,立即完善术前准备,行开胸探查

2019-09-11 19:45:04

会员88345219|

追问:
术前准备需要多长时间?有要求吗?谢谢。

2019-09-11 20:01:36

郑宝荣|

回复:

一般是如果可以的话尽快手术。否则会出现失血性休克

2019-09-11 20:02:25

会员88345219|

追问:
多长时间准备?半个小时?

2019-09-11 20:16:05

郑宝荣|

回复:

这个没有具体的时间规定的,情况不好,不需要任何准备,直接去手术室

2019-09-11 21:06:49

会员88345219|

追问:
胸引引出1500ml不凝血怎么办?是继续引流,等待出现活动性出血吗?谢谢!

2019-09-12 08:26:56

郑宝荣|

回复:

目前有不凝血,不应该等了,应该尽早手术治疗。看血红蛋白和血压,如果是鲜血,那说明就是有活动性出血,如果是暗红色,说明是陈旧出血

2019-09-12 08:30:33

会员88345219|

追问:
假如全部都是陈旧血,怎么办?

2019-09-12 08:51:47

郑宝荣|

回复:

如果是陈旧性出血,血常规及血压稳定,观察就可以

2019-09-12 09:42:30

会员88345219|

追问:
血压测不到。

2019-09-12 10:15:33

郑宝荣|

回复:

血压测不到,立即转重症监护室,输液,补液,提升血压,血压测不到应该不是陈旧性出血

2019-09-12 10:19:47

会员88345219|

追问:
血压测不到,还能开胸探查吗?

2019-09-12 10:39:34

郑宝荣|

回复:

血压测不到,应该先抢救,提升血压。有血压再手术治疗,

2019-09-12 12:00:23

会员88345219|

追问:
知道了。再回到胸引引出1500ml不凝血,不开胸探查而用大量止血药治疗可以吗?必如大量的止血敏、止血芳酸?

2019-09-12 13:32:21

郑宝荣|

回复:

血压正常,血红蛋白正常,不是新鲜血,可以用止血药治疗,不手术

2019-09-12 14:37:04

会员88345219|

追问:
引出1500ml不凝血,20分钟后发现有活动性出血,此时怎么办?可以用大量止血药而不动手术吗?谢谢!

2019-09-12 15:17:39

郑宝荣|

回复:

有活动性出血,建议尽早手术治疗,不建议观察。

2019-09-12 15:30:00

会员88345219|

追问:
此时为什么不能用止血药?是因为止血药促凝形成血块吗?那么,止血药在什么时间什么情况下使用?多谢了!

2019-09-12 16:10:14

郑宝荣|

回复:

有活动性出血,止血药物治疗作用不大的,出血不多,渗血的话可以用止血药

2019-09-12 16:12:41

会员88345219|

追问:
血胸诊疗规范专作提示说大量出血绝不能用止血药,否则会有严重后果。是不是因为止血药加速血液凝栓成块?如果心脏被贯通,则加速心包填塞?谢谢!

2019-09-12 16:25:22

郑宝荣|

回复:

大量出血,用止血药没有作用的,需要手术,严重后果就是失血性休克,死亡。心脏贯通伤。本身就可以引起心包填塞,

2019-09-12 16:33:38

会员88345219|

追问:
理解您的意思。但《血胸治疗》 是说在手术时也绝对不能用止血药,有特意提示,但无解释。我等了三个月也没等到该规范的作者,所以就向您请教。

2019-09-12 17:17:09

郑宝荣|

回复:

不好意思,我们平台只负责疾病治疗,血胸在手术治疗时可以用止血药物,我们手术后常规应用止血药物

2019-09-12 17:28:02

会员88345219|

追问:
老师:可以烦劳您看一看360百科血胸词条吗?其中第5条注意事项:“无论任何类型的血胸均不适合用止血药进行止血治疗,换句话讲,止血药对防止血胸的出血是无效的,否则会导致严重的不良后果。”这是最后的困扰。

2019-09-12 17:50:08

郑宝荣|

回复:

所有的出血的治疗,都包括止血药物的应用,活动性出血,不能单纯通过药物治疗,我们平台只负责治疗疾病,不负责解释360百科,不好意思

2019-09-12 18:10:20

会员88345219|

追问:
一,受益良多。前面接踵而至的提问,得到了多方面层次清晰的解答,由此可知其所以然。这个过程表明做一个尽心的医生是多么不易。衷心感谢您。二,关于“药物”问题,这是最后的问题。不是对《百科》作解释,是解答其中药物的使用后果,毕竟药物是治病的重要手段(您所说手术后用止血药,这完全能理解)。这个问题困惑了三个月,看来还要困惑一段时间。虽然留有遗憾,还是要感谢您的多次解答。恭祝您和您的全家安康,节日愉快!

2019-09-12 19:33:08

郑宝荣|

回复:

不是仅仅手术后用止血药,如果不是活动性出血,陈旧性出血可以用止血药,活动性出血在积极准备手术的过程中也可以用,也祝你节日快乐

2019-09-12 19:35:12

会员88345219|

追问:
“如果不是”与“也可以用”,这个回复前后不一致。这一刀贯通了心脏,心包本身就在发生填塞的过程中。如果可以用, 那不是加速血小板凝栓成块吗?填塞加码加速,患者被救之门不是被打开,而是被关上啊!雾水。

2019-09-13 07:53:49

郑宝荣|

回复:

如果怀疑心包填塞,就不用止血药物了,心包填塞,需要立即手术。我的意思是胸腔活动性出血,积极术前准备,可以用止血药。

2019-09-13 07:56:47

会员88345219|

追问:
一,病历摘:案发半小时“(18:05)入院。十分钟后专科医师检查病人,面孔苍白,瞳孔散大,气管右侧移位,左乳头上方4cm处可见长1.5cm皮肤切割伤,边缘整齐,深及胸腔,周围皮下气肿,左胸叩鼓音,呼吸音消失。右胸未见异常。心律齐,心音低钝,无病理性杂音。腹平软,双膝...未引出病理反射”,经抗休克治疗“患者呼吸好转,于胸骨左缘第2肋间锁骨中线以套管针穿刺抽出少量气体,呼吸24、脉搏100、血压测不清,但患者神智恢复,回答问题正确,瞳孔对光反射存在,即刻(18:30)于左侧第5肋间腋中线行胸腔闭式引流术,即刻引出不凝血1500ml后病人胸闷憋气症状缓解,能与家人正常交谈,但病人表现烦躁口渴,于18:50加压挤入全血800ml及706袋血浆500ml,但病人仍表现烦躁,引流管少量活动性出血,考虑有大血管或心脏损伤,急请麻醉科插管。约19:40引出约500ml不凝血后意识丧失...考虑阿斯综合征,立即行气管插管,体外心脏按摩及呼吸兴奋剂...送手术室行剖胸探查术(20:10)”。之后,一切都完了。送手术室前用药依次是:止血敏、止血芳酸、维生素K1、多巴胺、地塞米松、肾上腺素、异丙肾上腺素、阿托品、贝洛林、可拉明。二,该条可答可不答。再次表示衷心感谢,谢谢您!

2019-09-13 10:27:32

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